Захотелось вот устроить опрос

[Мели]

Я тут сунулась в статистику и по очередному запросу вышла на свой фандомный пост, ссылку на который держу в эпиграфе. Ну и взялась его перечитывать и слегка править. И снова зацепилась за строчки, написанные мной о взаимодействии Карлоса и Николая: "Но это напарники, просто напарники, действующие по ситуации, откровенные в меру того, насколько это необходимо, насколько диктуют обстоятельства. И между ними существует какое-то напряжение, стена, они не допускают друг друга слишком близко." У меня появились (ага, снова здорово) кое-какие соображения по поводу, но сначала хочу задать пару вопросов софандомцам и сочувствующим (то есть достаточно знакомым со второй "Обителью зла").
Так вот, дорогие мои, выскажите свое мнение по нескольким позициям:

Собственно, вопросы

1. На ваш взгляд, являются ли Карлос и Ник друзьями (а то у меня такое впечатление, что иного мнения придерживаюсь только я) и почему вам так кажется (даже пусть ответ будет на уровне "я так чувствую", хотя лучше бы что-то более развернутое)?
2. Ощущаете ли вы напряжение между ними (или это опять только мои заморочки), и если да, то, на ваш взгляд, почему оно существует или почему создается такое ощущение?
3. Ну и если есть еще какие-то дополнения по поводу этих двух товарищей, было бы здорово прочитать и их.
То есть мне важен именно разброс мнений, ваше личное впечатление от. И для сравнения с моими, и для того, чтобы понять, имеет ли право на существование один мой легкий домысел (сразу скажу, к слэшу отношения не имеющий).
Очень бы хотелось увидеть комментарии от следущих ПЧ (но если захочет высказаться кто-то еще, даже проходящий мимо, я всеми лапами за):
 WendyPen (солнц, от тебя в первую очередь, уж извини)
 IRAERSHOVA
 Loriell
 SheraN20
 Темный ангел огня

@темы: Киномания, "Хроники на первом этаже, сумасшедшие на втором!", ВРабочее, Любимому ОТП посвящается, Resident Evil, Интересности, ПЧ

Comments

[WendyPen]

солнц, от тебя в первую очередь, уж извини

не извиняйся дорогая, всё закономерно)) я отвечу, только с мыслями соберусь как только решу проблему с ацкой зубной болью(

[SheraN20]

Мели я тут мимо пробегала, гляжу: О, пост об известных людях Приму с удовольствием участие

1) ИМХО, дружба бывает разной. Я имею в виду эмоции. Кто-то открыт и делится всем, но при этом может в один "прекрасный" день предать, а другие поддерживают друг друга, не лезут особо в душу. Я когда фильм смотрела, то отметила три момента: 1 - а рыжик симпатичный 2 - за что они его убили?! 3 - отличная пара напарников из них получилась! И они явно были друзьями, потому что потеря Ника Карлосом переживалась несколько сильнее, чем до этого другого из команды.

2) Какое имеешь в виду напряжение? Я чувствовала пару двух сильных бойцов. Да, каждый из них силен (не только в физическом смысле), возможно были мелкие трения за соперничество в команде, типа кто главный самец но эти "разборки" никогда не переходили в словесную перепалку или открытую конфронтацию, судя по всему. Если это считать напряжением, то да. Только не негативное напряжение.

3) Скажу сразу, мне понравилась эта пара в фильме и мне реально было жаль, что они не оставили их в живых вдвоем. Сценаристы, что поделаешь. Я по твоим записям представляю как там в реальности между актерами, но сейчас речь не об этом. На экране они сумели создать хороший дуэт, потенциальный, я бы даже написала, в плане раскрытия характеров. И даже можно что-нибудь додумать. Возможно, в прошлом они были более близкими друзьями, а потом что-то развело или нет, изначально вот такими, держащими дистанцию, но все чувствующими друг друга, даже если это и происходило только на заданиях

[Мечтатель Сашка]

1. Ну... друзья, но как сказал один раз мой брат, когда я послал его в пень по поводу его слэшевской фантазии словами "Они просто друзья", он мне ответил: "Ага, Саске и Наруто тоже друзьями были, и что вышло?". То есть дружба тоже иногда подразумевает. ИМХО.
2. Напряжение... не сказал бы, что между ними конкретно из-за них. Из-за окружающей атмосферы - да.
3. Дополнений как таковых нет, просто иногда думается: "А вот если бы..." Ну, АУ такое.

[Loriell]

Дружба между ними чувствуется, тут не простое отношение коллег, даже проскальзывает большее.
А вообще то, что мне не нравится в фильмах серии "Обитель зла", так это то, что они убивают всех героев, рано или поздно. Только заинтересуешься персонажем, прикипишь к нему душой, а тут бац и убивают...

[Мечтатель Сашка]

Loriell , я вот скрестил пальцы за Редфилдов...

[Loriell]

Темный ангел огня, это будет уже совсем перебор если и от них избавятся... тем более, если судить по играм, то они ключевые фигуры.

[Мели]

Во-первых, спасибо всем ответившим огромное! Я, честно говоря, не ожидала, что отзовутся все, кого особенно попросила, да еще и так быстро. Иришка, надеюсь, отпишется, когда вернется на дневники. Чувствую себя счастливым человеком после такой поддержки. И чуточку извращенцем, потому что, похоже, мои заморочки - только мое странное видение (причем надо сказать, сложившееся довольно давно, а не под влиянием какой-то новой информации).
Далее по порядку:

WendyPen, солнышко, я извиняюсь потому, что по сути заставляю тебя делать то, что ты не очень любишь - писать какие-то аналитические выкладки. Поэтому понимаю, что тебе нужно какое-то время, чтоб на все это настроиться. И надеюсь, что все же у тебя получится что-то написать.

только решу проблему с ацкой зубной болью(

Надеюсь, она не слишком серьезна, но в любом случае лечись и удачно.

SheraN20

О, пост об известных людях

Ага, "широко известных в узких кругах" (с)

Приму с удовольствием участие

Я очень надеялась на это самое участие.

Длинный, "простынковый", но местами все объясняющий ответ

ИМХО, дружба бывает разной.

Тут ты, конечно, делаешь очень правильную раскладку. Если глубоко анализировать, можно связать это и с темпераментом, особенностями характера и даже с любимой многими соционикой. Ну, конечно, если забыть о том, что является первоисточником и насколько характеры неразвиты в самом каноне (а это предполагает слишком большое число вариантов, и любой будет иметь право считаться верным, если его убедительно обосновать). И... в общем, уберите меня от клавиатуры (или ее от меня), а то я сейчас сяду на любимого конька и ускачу в неведомые дали тут разойдусь в построениях.

Я когда фильм смотрела, то отметила три момента: 1 - а рыжик симпатичный 2 - за что они его убили?! 3 - отличная пара напарников из них получилась!

По каждому моменту:
1) Не могу не согласиться и не удариться в никому не нужные воспоминания. А происходило все примерно так: "Блин, вот в этом моменте тот актер так похож на моего мужа... не ну похож же, но надо еще присмотреться, может показалось... И правда ведь похож. Что? Николай?? Я не ослышалась?? Гыыыыы! *хохот минуты на три* Напомню, что моего мужа зовут Николаем. Блин, Соколов, он еще и Соколов. *хохот минут на пять, практически истерика* У мужа фамилия Скворцов. Ну надо ж так, совсем чуточку ошиблись, а то было бы полное совпадение. Но все равно одно "птичье семейство". Кстати, тот вариант с Соколовым мне больше не попадался (а ведь он был, я знаю).
2) Я до сих пор, при всей моей любви к Сиеннке, с некоторым негативом отношусь к ее Джилл. Ну не могу я ей простить, что оставила парня в такой ситуации. Черт возьми, да тут за каждого выжившего и не раненого бороться надо было до последнего, ибо таковых было мало! Тем более, если секунду назад строили друг другу глазки. В таких обстоятельствах и злейшему врагу полезешь помогать, забыв про раздоры и свою возможную неподготовленность. Нелогично это все, не укладывается ни в характер персонажа, ни в простую линию поведения любого адекватного и приличного человека. В общем... до сих пор саднит.
3) Вот даже так? Я в первый просмотр вообще на их взаимодействие внимания не обратила. Наверное, надо было меньше ржать.

И они явно были друзьями, потому что потеря Ника Карлосом переживалась несколько сильнее, чем до этого другого из команды.

Ну тут тоже можно сделать некоторые построения - и насчет того, что они явно не знали, к чему может привести укус, а значит не предполагали такой трансформации и нападения (то есть списать на эффект неожиданности, впрочем это еще будет мягко сказано); и мои предположения о том, что Оливера не ожидал, что Ник выстрелит в своего друга; и на то, что по сути не показали вообще, кто и как на призошедшее реагировал (бог его знает, сколько времени прошло до диалога у "скорой"). В общем, я к тому, что сравнивать тут тяжело.
Да и переживания Карлоса, если их таковыми вообще можно назвать, сводятся к двум моментам - собственно, когда он видит тело и произносит имя напарника, и ту пару секунд, когда на заднем плане он курит у дерева во время звонка Эшфорда у школы (и то, это момент спорный, просто передергивать в данном случае удобно, что курит он именно по этой причине, чтобы взять себя в руки).

Какое имеешь в виду напряжение?

Психологическое. Ммм, сейчас попробую объяснить от противного. Нет, не то, которое бывает в борьбе за главенство или в попытке что-то кому-то доказать. И даже не совсем недосказанность (по крайней мере не в плане тех вопросов, которые задаются - об эвакуации и прочем, скорее что-то другое, как будто подменяются понятия, спросить хочется совсем об ином) и явная необходимость соблюдать иерархию. Скорее это близко к недоверию, к четкому отделению себя от "другого", к пониманию, что "вот сейчас мы вместе, потому что так диктуют обстоятельства, но не более". То есть нет взаимопроникновения, нет ощущения, что за пределами чисто боевых ситуаций они могут общаться... ну пусть не на равных, просто общаться на уровне "разговоров за жизнь". Оно не негативное, просто... ну вот как две стены, как "пионерское расстояние" в танце, как четко высказанное "мы рядом, но не вместе". Нет, я не знаю, как еще объяснить, хожу кругами, но не могу подобрать нужные слова.
Я бы даже сказала, что в самом начале фильма доверия больше, а потом оно как-то постепенно уходит. Да, может быть в связи с ситуацией, которая все ухудшается. Может быть потому, что Ник в глубине души винит Карлоса в том, что происходит, но не высказывает этого напрямую. Это как трещина, которая все разрастается.

возможно были мелкие трения за соперничество в команде, типа кто главный самец

Нет, вот этого я как раз не вижу. Кто самый "бабуинистый бабуин" там было понятно с самого начала, я не думаю, что кто-то бы решился оспаривать лидерство Оливеры. Нику вполне достаточно быть правой рукой командира.

Скажу сразу, мне понравилась эта пара в фильме и мне реально было жаль, что они не оставили их в живых вдвоем.

Впрочем, тогда бы Карлоса кусал не Эл Джей, но это, возможно, выглядело бы еще символичнее.

Я по твоим записям представляю как там в реальности между актерами, но сейчас речь не об этом.

Заюшка, ну какая ж ты все таки умочка!! Попала пальцем в небо. Ибо я вот тут как раз начала грешить именно на эту размолвку. И устроила этот опрос не только с целью потешить свою фандомную душеньку, но и в попытках понять, насколько другие разделяют мое мнение о взаимодействии персонажей. То есть пыталась выяснить, это лично мои заморочки, или ребята все-таки не доиграли, дав просочиться личным разборкам на экран. Доиграли, молодцы, горжусь обоими! А я чертов параноик и вечно выдаю нечто странное, а потом ищу обоснования своим ощущениям.

На экране они сумели создать хороший дуэт, потенциальный, я бы даже написала, в плане раскрытия характеров. И даже можно что-нибудь додумать.

По-моему, я тут уже передодумывала - и в плане персонажей, и в целом. Даже если не брать в расчет слэш.

Возможно, в прошлом они были более близкими друзьями, а потом что-то развело или нет, изначально вот такими, держащими дистанцию, но все чувствующими друг друга, даже если это и происходило только на заданиях

Ой, зая-заюшка, не буди мою вольную фантазию! Мне еще фик дописывать по "единичковому" мобу, а я сейчас перенастроюсь снова на эту историю. Ты так пишешь, что прямо "Awwwwwww!" и за/в блокнот.

[Мели]

Темный ангел огня,

То есть дружба тоже иногда подразумевает. ИМХО.

С этого момента поподробнее. Ибо это не совсем та степь, о которой я размышляла, но тоже весьма интересная. Так чего там подразумевается?

как сказал один раз мой брат, когда я послал его в пень по поводу его слэшевской фантазии

Какой, однако, у тебя интересный брат. Вообще мужчины со слэшерской фантазией - это просто-таки стихийное бедствие, особенно для находящейся рядом женщины-слэшера. Ибо то, какие построения и фразы выдают они, выносит моск напрочь! Мой как что-нибудь временами по приколу выдаст, так я просто замираю в восхищении и только что не хожу за ним с блокнотом, дабы потом это использовать в фиках. А жаль, что не хожу, ибо память совсем хреновая.

"Ага, Саске и Наруто тоже друзьями были, и что вышло?"

А что вышло? Там что-то было в каноне? Просто я не совсем в теме, к сожалению.

Напряжение... не сказал бы, что между ними конкретно из-за них. Из-за окружающей атмосферы - да.

Я бы сказала, что все в смеси. Просто события как бы вскрывают какие-то более глубокие конфликты или перерастают в новый. В моем представлении, естественно.

просто иногда думается: "А вот если бы..." Ну, АУ такое.

И тебе думается? И чего надумывается? А то я даже АУ не могу писать в отрыве от слэша канона.

я вот скрестил пальцы за Редфилдов...

И я... И вообще тихонечко тебе признаюсь, что прониклась твоим фем-ОТП. Ибо вся эта ситуация с потерей и частичным возвращением памяти так и просится в фик. Но в данном случае "чукча не писатель, чукча читатель". Вот почитала бы я что-нибудь про них с удовольствием, так что если попадется что-нибудь на просторах сети, сигнализируй. Ну и я так же - если что найду, кину ссылочку.


Loriell

Дружба между ними чувствуется, тут не простое отношение коллег, даже проскальзывает большее.

И ты про большее. Требую подробностей! Щас меня еще и убедите, что в слэшерском взгляде я как раз таки не извращенец и всем все видится в том же ключе.

А вообще то, что мне не нравится в фильмах серии "Обитель зла", так это то, что они убивают всех героев, рано или поздно.

Ну, заяц, а куда деваться? Сам первоисточник иного развития ситуации не предполагает. Да и не могут быть спасены все, как бы нам этого не хотелось. Говоря о четвертом фильме - я вон только начала проникаться Энджелом, а его весьма быстро убрали. Даже не успела как следует разглядеть. Просто убивали бы как-то... более логично что ли. Так, чтобы ничего не оставалось, как только признать и смириться с таким развитием событий.

это будет уже совсем перебор если и от них избавятся...

С нашими сценаристами можно ожидать чего угодно. Впрочем, Полу тогда будет совсем несладко, ему уже и так слишком многое поминают. А мне его все время хочется защищать - в конце концов, если б не он, у нас бы не было и этого.

[SheraN20]

Мели пришла написать ответ, дайрик "упал". Возвращаюсь...

Спасибо тебе, что так подробно ответила в комментариях. Что я могу сказать: нехило тебя, однако, в свое время по этой паре героев "накрыло" да и сейчас отголоски.

Нелогично это все, не укладывается ни в характер персонажа, ни в простую линию поведения любого адекватного и приличного человека. В общем... до сих пор саднит.

Сценаристы, что с них взять. Если так подумать, то эта заслуга и Зака, что так сумел сыграть, по сути то, проходного (как не грубо звучит это слово) персонажа, что он запомнился.

Доиграли, молодцы, горжусь обоими!

Ага. Талант.

Ой, зая-заюшка, не буди мою вольную фантазию!

Да, ладно... где наша не пропадала фантазия, это такое дело.

[Мечтатель Сашка]

С этого момента поподробнее. Ибо это не совсем та степь, о которой я размышляла, но тоже весьма интересная. Так чего там подразумевается?

Ну, дружба разная бывает. *вспомнил идеалогию хиппи*

Вообще мужчины со слэшерской фантазией - это просто-таки стихийное бедствие, особенно для находящейся рядом женщины-слэшера.

А то ж, мы такие.

А что вышло? Там что-то было в каноне? Просто я не совсем в теме, к сожалению.

"Наруто" - аниме с самым слэшным подтекстом. Не яойное, а именно с подтекстом.

И тебе думается? И чего надумывается? А то я даже АУ не могу писать в отрыве от слэша канона.

Ну, "если бы Ник был жив", "если бы они попали в отряд Клэр"...

И вообще тихонечко тебе признаюсь, что прониклась твоим фем-ОТП.

Это хорошо) Ну, есть одна идея, может, напишу...

[Мели]

SheraN20,

пришла написать ответ, дайрик "упал".

Да, любит он это в последнее время, увы. Спасибо хоть ответы не исчезают в никуда.

Спасибо тебе, что так подробно ответила в комментариях.

Да не за что, солнц, извини, что вывалила на тебя столько информации. Просто ты зацепила многое своими ответами, вот и понесло.

нехило тебя, однако, в свое время по этой паре героев "накрыло" да и сейчас отголоски.

Меня вполне активно кроет до сих пор, просто тут стала гораздо сдержанней. И давненько не пыталась продумывать и анализировать и поступки персонажей, и свое к ним отношение.

Сценаристы, что с них взять.

Как ни странно это прозвучит, но продуманных сценариев. Как-то... хотелось бы... чтобы были.

Если так подумать, то эта заслуга и Зака, что так сумел сыграть, по сути то, проходного (как не грубо звучит это слово) персонажа, что он запомнился.

Да нет, звучит не грубо, вполне даже точно. Мне всегда казалось, что на площадке подобных фильмов, веселья и каких-то дружеских подколов больше, чем на съемках иных картин. Сам сценарий и жанр предполагает. Поэтому и играется легко, но с душой.

Да, ладно... где наша не пропадала фантазия, это такое дело.

Но как всегда бушует она чертовски вовремя.

[Мели]

Темный ангел огня,

Ну, дружба разная бывает. *вспомнил идеалогию хиппи*

Ладно, поняла, дожимать не буду.

А то ж, мы такие.

Да, за что и любим.

"Наруто" - аниме с самым слэшным подтекстом.

Даже так? Хм...

Ну, "если бы Ник был жив", "если бы они попали в отряд Клэр"...

Я не буду требовать с тебя писать это, хотя очень хочется. Просто приятно, что кто-то еще размышляет на эту тему.

Это хорошо) Ну, есть одна идея, может, напишу...

Было бы здорово! Обязательно поделись потом ссылочкой, а то я временами выпадаю из чтения фленты.

[Tintalle]

Раз уж я теперь часть этого маленького, но гордого фандома, то тоже отпишусь))
1) В принципе, точно сказать друзья они или просто напарники довольно сложно, ведь как размывающий фактор присутствуют действия фильма и ситуация, в которой Ник и Карлос оказываются, тут нельзя быть не собранными, не готовыми в любой момент отразить удар и прикрыть напарнику спину. Так что тот факт, что они хорошие напарники и профессионалы сомнению не подвергаются. Но в то же время это не отменяет того, что они могут быть друзьями или чем-то большим Так что трактовать можно по-разному, подстраивая под свой фанон

2) Напряжение..... Это вопрос к адекватным фанатам или к слэшерам? Как адекватный скажу, что у них хороший тандем и интересное взаимодействие. А как слэшер скажу, что напряжение безусловно есть, но качественный обоснуй дам только после пересмотра второй части, так что попозже))

3) Это вольное сочинение на тему восприятия пейринга))
Когда смотрела первые раз 5, я, конечно ничего не заметила, рано было, но зато сейчас вижу и люблю, потому что такие интересные тандемы видеть вместе настоящее удовольствие, как в моральном плане, так и в визуальном

[Мели]

Раз уж я теперь часть этого маленького, но гордого фандома,

Маленький, но гордый софандомец в моем лице безмерно счастлив!

В принципе, точно сказать друзья они или просто напарники довольно сложно

Но вот как-то так получается, что большинство именно за их дружбу, сколько бы отзывов на эту тему мне не встречалось. Одна я, выходит, ее там не вижу.

Так что тот факт, что они хорошие напарники и профессионалы сомнению не подвергаются.

Это да, хотя насчет профессионалов я бы рискнула... ну не то что поспорить, просто в данной ситуации как-то много ошибок, по крайней мере, для людей подготовленных. Но об этом я уже не один пост написала, когда особенно сильно тянуло на аналитику. Надо ж наш путаный и не всегда продуманный канон хоть как-то логично обосновать.

Но в то же время это не отменяет того, что они могут быть друзьями или чем-то большим

Ну да, тут уже вступает в силу авторский произвол, конечно. Но мне хотелось понять именно личные ощущения других людей от фильма, от взаимодействия этой парочки.

Это вопрос к адекватным фанатам или к слэшерам?

Одно другое исключает? А если серьезно, я немножко выше уже пыталась объяснить в одном из комментов, что именно подразумеваю под этим понятием применительно к данной ситуации. То есть трактовка причин возникновения напряжения может быть слэшерской или нет, но сама суть его наличия... в общем, кто-то чувствует, кто-то нет.

А как слэшер скажу, что напряжение безусловно есть, но качественный обоснуй дам только после пересмотра второй части, так что попозже))

Обоснуй будет в фике или просто в виде впечатлений?

Когда смотрела первые раз 5,

Уважаю! Ибо мне, до влипания по уши, до такой цифры было далеко. Ну раза 3 максимум. Зато уже со счета сбилась, сколько этих раз было за последний год.

о зато сейчас вижу и люблю

Бочка бальзама на фанатское сердце.

[Tintalle]

Одно другое исключает?

Конечно!) Адекватные увидят только Карлос/Элис, а слэшеры увидят даже то, что увидеть по определению невозможно

Обоснуй будет в фике или просто в виде впечатлений?

А вот это не знаю, как получится) Наверно в виде впечатлений сначала, а потом и до фика дойду

Ибо мне, до влипания по уши, до такой цифры было далеко.

Просто было время, когда зависала перед телевизором и был период, когда "Обитель" по разным каналам чуть ли не каждый день показывали, вот и приходилось смотреть

[Мели]

Адекватные увидят только Карлос/Элис

Угу, а еще Ник/Джилл, который я и вовсе недолюбливаю, но приходится признавать.

а слэшеры увидят даже то, что увидеть по определению невозможно

Вот насколько ж нам интересней жить, однако.

А вот это не знаю, как получится)

Мне все будет интересно.

вот и приходилось смотреть

Бедняга!

[Tintalle]

Вот насколько ж нам интересней жить, однако.

Один из доводов, которые я привожу всем, кого обращаю в свою веру