Don't look at the rain. Look at the scattering of colorful umbrellas.
Пойду и нагло вломлюсь в сообщество со своим фиком. В худшем случае получу по носу и пойму, что не мне с моим графоманством лезть на люди. В лучшем... а черт его знает, чего я добиваюсь вообще. Просто тянет на подвиги, пока снова не замкнулась в собственном мирке.

Да, и кстати,  Narutofan, приветствую. Не знаю уж, чем обязана, ибо дневник от меня закрыт, а по профилю вроде общих интересов не выявила. Но располагайтесь. Я, сегодня, конечно, не верх доброты и такта, но в общем и целом мирная.

@темы: "Хроники на первом этаже, сумасшедшие на втором!", ВыТворячество, Люди Х, ПЧ

Комментарии
22.06.2011 в 01:09

Снежная разбойница
Мели
А где сообщество по Иксам? А то я только в однострочниках по ним сижу.
22.06.2011 в 01:18

Don't look at the rain. Look at the scattering of colorful umbrellas.
pay.diary.ru/~xmfc

А то я только в однострочниках по ним сижу.
Кстати, надо пойти посмотреть, чего там народ в заявках понаписал.
22.06.2011 в 01:19

Снежная разбойница
Мели
Спасибо!
Ой, ты тоже по душу Риптайда?)))
22.06.2011 в 01:23

Don't look at the rain. Look at the scattering of colorful umbrellas.
Не за что :)

Ой, ты тоже по душу Риптайда?)))
Я сразу по три души, если уж на то пошло :evil: :laugh:
22.06.2011 в 01:28

Снежная разбойница
Мели
:friend:
Я тоже там по нескольким)
22.06.2011 в 01:32

Don't look at the rain. Look at the scattering of colorful umbrellas.
WinterBell, такие зайцы, что остановиться на ком-то одном в принципе невозможно :laugh: :buddy:
22.06.2011 в 01:41

Снежная разбойница
Мели
Точно! И еще они привлекательны именно как компания.
22.06.2011 в 11:14

бешеной собаке pohui
в фике особо порадовал Азик. ну, я тебе там оставил фидбек.
Азика хоть и мало, но он вписывается в мое его ощущение. меня тем же зацепил тот пейринг Азазель/Эрик. как-то все похоже на то, что у Азазеля есть мозги и чувства, просто он не видит смысла об этом распространяться. это если рассуждать чисто по Первому Классу. ибо вне его у Азазеля нехилая такая байографи нарисовалась.
22.06.2011 в 15:13

он открыт
был закрыт на время. но там все равно нет ничего интересного
а ваш дневник мне любопытен потому что тут есть люди икс
22.06.2011 в 19:31

Don't look at the rain. Look at the scattering of colorful umbrellas.
WinterBell, И еще они привлекательны именно как компания.
Ты имеешь в виду, что именно во взаимодействии? :)

last_junior, в фике особо порадовал Азик. ну, я тебе там оставил фидбек.
Спасибо, радость моя. :squeeze: Я так и поняла, что в массе моих "обительских" фиков для челленджа этот остался незамечен. Может в какой-то мере и из-за этого полезла все-таки на соо.

Азика хоть и мало, но он вписывается в мое его ощущение.
Польщена. Потому что не думала, что в принципе хоть с кем-то угадаю. И я уже раздумала писать продолжение, потому что фаны Азазеля меня точно прибьют, ибо там он у меня хорошим вряд ли будет.

меня тем же зацепил тот пейринг Азазель/Эрик. как-то все похоже на то, что у Азазеля есть мозги и чувства, просто он не видит смысла об этом распространяться.
Слушай, я прям готова его снова перечитать, потому что помню весьма смутно. Но да, чего мне не хватает в фиках про Азазеля, так это его чувств. И вообще, тянет высказаться на эту тему, но чуть позже.

это если рассуждать чисто по Первому Классу. ибо вне его у Азазеля нехилая такая байографи нарисовалась.
И я уже запуталась - он и правда по комикс-канону русский? Потому что где-то какие-то намеки на это проскочили и снова меня смутили.

Narutofan, ага, теперь вижу, что открыт. Просто не люблю навязываться и проситься, если честно.

а ваш дневник мне любопытен потому что тут есть люди икс
Я боюсь, что это временное явление, к тому же у меня явный перекос в сторону Баньши и не совсем обычные два других фаворита. Так что и не знаю, насколько долго он будет интересовать фанатов иксменов.
22.06.2011 в 19:36

Мели ^_^
ну я почитаю ваш дневник, может что ещё зацепит. просто причина добавления в избранное именно иксы.
22.06.2011 в 19:40

Снежная разбойница
Мели
Во взаимодействии есть особая прелесть. Особенно, когда детишки начинают шкодить)
22.06.2011 в 19:57

бешеной собаке pohui
Потому что не думала, что в принципе хоть с кем-то угадаю.
угадать тут вообще сложно, т.к. я не знаю канон. но знаю свои ощущения от фильма. :) этим пока и пользуюсь, ибо если лезть еще и в коммиксы, это можно не вернуться. :gigi:
потому что фаны Азазеля меня точно прибьют, ибо там он у меня хорошим вряд ли будет.
а он должен быть хорошим? чел людей режет пачками, какой уж тут хороший. :lol: другое дело, что против Шоу брыкаться не было смысла, толку-то ковырять ядерный реактор пилочкой для ногтей. вопрос в том, был ли у Аза выбор не жить так, как он жил. но т.к. мы упираемся в какон, то наверное было бы странно, если бы Аз вдруг присоединился к команде Ксавьера. :alles:
потому что помню весьма смутно.
я только о том, в общем-то, что он там рот открывает. и говорит что-то про шахматы.
я бы дальше пошел. если бы писал фик, Эрик бы задал Азу вопросы про ад. и Аз бы ему кой-чего ответил. :gigi: так что я ваще аллес, не боись. :lol:
относительно национальности, вики пишет, что Аз немного знает русский, но это стоит вне комиксов.
22.06.2011 в 20:47

Don't look at the rain. Look at the scattering of colorful umbrellas.
Narutofan ну я почитаю ваш дневник, может что ещё зацепит.
Ничего не имею против. :)

WinterBell Во взаимодействии есть особая прелесть. Особенно, когда детишки начинают шкодить)
О да, даешь танцы на столах, крепкую выпивку и дурацкие поступки после! :laugh:

last_junior угадать тут вообще сложно, т.к. я не знаю канон. но знаю свои ощущения от фильма. :)
Не, вот тут у меня позиция радикальная, воспитанная ведущим фандомом - есть фильмоканон и есть все остальное. Да, я ничего не имею против того, чтобы все остальное тихонечко втягивали в фильмоканон, если оно с ним согласуется или дополняет. Но если кто вякнет, что на самом деле все было не так и вообще в комиксах они другие, пойдет... читать свои комиксы. Потому что я пишу по фильмоканону, я читаю фики по нему же, я влюблена именно в тех персонажей, которых увидела на экране. И мне нет дела, чего там "правильно" за пределами фильма.
Так что жму лапсу :buddy: Ощущения от фильма рулят! И если они у нас как-то совпали, если я в чем-то угадала с трактовкой персонажа, это очень здорово!

ибо если лезть еще и в коммиксы, это можно не вернуться. :gigi:
Мне тут кратко обрисовали... хм, замороченность вселенной "Марвел" в целом, где персонажи из одного комикса (того же Человека-паука") перетекают в другой (наши любимые иксы). Крыша начала ехать уже на второй минуте. Зато повеселилась от души на тему того, что там тур по однострочникам "без кроссоверов, но согласно марвелловской вселенной". Ага, там вся вселенная - один сплошной кроссвер.

а он должен быть хорошим? чел людей режет пачками, какой уж тут хороший.
Не должен, в том-то и дело. И справедливым быть вовсе не обязан, просто... ну вот так получилось, я частенько уступаю своим персонажам. :shy: Но это не значит, что буду так делать всегда, вразрез с теми характерами, которые мне видятся. И уж тем более не хочу делать это в угоду кому-то. Я сейчас не про тебя, если что. Мы-то с тобой всегда договоримся и поймем друг друга, а вот насчет остальных не уверена.

другое дело, что против Шоу брыкаться не было смысла, толку-то ковырять ядерный реактор пилочкой для ногтей. вопрос в том, был ли у Аза выбор не жить так, как он жил.
Это вообще обширная тема для размышлений. Как Шоу их нашел? Как заставил беспрекословно подчиняться?

но т.к. мы упираемся в какон
Ох, какое точное выражение! :vo: :lol:

то наверное было бы странно, если бы Аз вдруг присоединился к команде Ксавьера. :alles:
Если б исключительно с целью убрать Шоу, возможно, это было бы логично. Мне интересно, почему он остался с Эриком.

я только о том, в общем-то, что он там рот открывает. и говорит что-то про шахматы.
Ах да, "шахматы - не единственная игра в мире". Или что-то в этом роде. Напомнила фразу, я сразу поняла, о чем была речь.

если бы писал фик, Эрик бы задал Азу вопросы про ад. и Аз бы ему кой-чего ответил. :gigi:
А если и правда написать? Ну хотя бы схематично, сам диалог. А то мне уже безумно интересно, что бы он ответил. :grief:

относительно национальности, вики пишет, что Аз немного знает русский, но это стоит вне комиксов.
Все, если это даже вне комиксов, тогда на хрен такое предположение. Лично я упорно делать своего Азазаеля русским в угоду фандому не собираюсь.
22.06.2011 в 21:09

бешеной собаке pohui
Как Шоу их нашел? Как заставил беспрекословно подчиняться?
я думаю нам могут рассказать об этом в следующей истории. а пока мы вольны думать как хочется. можно думать, что они сами выбрали такую дорогу, а можно - что чем-то обязаны Шоу. по крайней мере Аз и Рип, Эмма-то вряд ли, она баба стервозная и умная. хотя чем может быть обязан Шоу демон - ума не приложу, он же не джинн.

Ох, какое точное выражение!
всегда спотыкаюсь на этом слове :facepalm:

Мне интересно, почему он остался с Эриком.
а мне в принципе понятно. Эрик пошел в ту же сторону, что и Шоу. думаю, Азазель уловил, что теми же методами. или почти теми же. Азазель не миротворец. Эрик - тоже. у них одна дорога.

А то мне уже безумно интересно, что бы он ответил.
с диалогами как раз и проблема. :)
а ответил бы он, что «ад - это другие»... (да-да, я обчитался Сартра)
22.06.2011 в 21:19

Don't look at the rain. Look at the scattering of colorful umbrellas.
я думаю нам могут рассказать об этом в следующей истории. а пока мы вольны думать как хочется.
Вот это единственный минус. Надумаешь тут, в фиках пропишешь, выстроишь единую цельную систему, где все будет обоснованно и логично. А потом придет злобный канон и все нахрен порушит! :(

можно думать, что они сами выбрали такую дорогу, а можно - что чем-то обязаны Шоу. по крайней мере Аз и Рип
Ох, во второе как-то больше верится.

Эмма-то вряд ли, она баба стервозная и умная.
Я вообще ее не понимаю. Она же телепат, вероятно, тоже может внушить другому что угодно. Но почему-то подчиняется Шоу, а не пытается подчинить его себе.

всегда спотыкаюсь на этом слове :facepalm:
Я тоже :laugh: И иногда чертовски впадлу править, потому что какон и есть какон, даже если официально именуется каноном.

Азазель не миротворец. Эрик - тоже. у них одна дорога.
Но Аз мог бы быть сам по себе, зачем подчиняться кому-то? То есть если предположить, что у Шоу были некие методы воздействия, Эрик вряд ли их имел. В общем, мотивация Аза очень интересна, именно потому, что он больше, чем просто мутант.

с диалогами как раз и проблема. :)
А жаль...

а ответил бы он, что «ад - это другие»... (да-да, я обчитался Сартра)
Я, увы, не обчиталась, поэтому точно бы не поняла, о чем речь.
22.06.2011 в 21:38

бешеной собаке pohui
Но почему-то подчиняется Шоу, а не пытается подчинить его себе.
а зачем ей это? думаю, в ее планы зохавание мира не входит. нам о ней, собственно, тоже мало что говорят. она телепат, да, но я думаю Шоу тоже не так прост. заметим, что его ухлопали два человека. точнее, 1.5, т.к. если бы Чарльз не вмешался и не держал, хрен бы что Эрик сделал.
куда проще быть рядом с сильным лидером, чем взвалить на себя всю ношу и быть этим самым лидером.

Но Аз мог бы быть сам по себе, зачем подчиняться кому-то?
это, опять же, вопрос выбора. и пока не знаем, можно придумать. взять хотя бы то, что одному быть всегда сложнее, чем с кем-то. вот, допустим, Росомаха, одиночка, но я бы не сказал, что ему легко. когда ты один, появляется много лишних мыслей, и ответственность за твои решения ложится на тебя и только на тебя. возможно, Азу просто это было не нужно. возможно, он сторонник принципа «чем проще, тем лучше».

если предположить, что у Шоу были некие методы воздействия, Эрик вряд ли их имел.
если это вопрос выбора Азазеля, то ему будет пофигу, имел что-то Эрик или не имел. Эрик - лидер. сильный лидер. Эрик. силу Эрика даже Чарльз признал, когда они вращали тарелку. Эрик - сторонник террора. его цели отличаются от Шоу, но в остальном политика рисовалась та же. и если, повторюсь, Азазель выбрал свою дорогу изначально сам, то зачем ему сейчас что-то менять? Азазель привязан, скажем так, к ситуации, корабль продолжает плыть, а кто у руля - это дело десятое.
22.06.2011 в 21:39

бешеной собаке pohui
был такой класс воинов - наемники. работающие по принципу кто больше даст, тому и служим. думаю, Азазель вполне отвечает этому качеству.
23.06.2011 в 01:04

Don't look at the rain. Look at the scattering of colorful umbrellas.
а зачем ей это?
Просто видно же, что ей не доставляет удовольствия выполнять все приказы Шоу. Так почему бы не освободиться от него? Впрочем, это скорее я уже своих тараканов на других перебрасываю. Вот ни за что бы не стала подчиняться человеку, с которым не связана сильными чувствами или родственными отношениями, если могу этого не делать. И тем более, если могу сделать так, чтоб он поступал по-моему, как мне удобней. Потому, наверное, ее и не понимаю.

заметим, что его ухлопали два человека. точнее, 1.5, т.к. если бы Чарльз не вмешался и не держал, хрен бы что Эрик сделал.
Да уж, Шоу был еще тем монстром. Я вообще сомневаюсь, что кто-то смог бы справиться с ним в одиночку. Но "справиться", "победить" и "откровенно манипулировать" - это разные понятия. А я рассматривала скорее именно манипуляцию со стороны Эммы. Впрочем, мы не можем утверждать на 100% что таковой не было в принципе.

взять хотя бы то, что одному быть всегда сложнее, чем с кем-то.
Людям - сложнее, демону, возможно, наоборот проще. В том-то и проблема, что судить об Ази категориями, применимыми к нам, тяжело. Всегда остается возможность для оговорки, что для него все совсем иначе. В общем, сложный тип. Как ни крути, всегда есть вероятность, что все развернуто ровно в противоположную сторону.

если это вопрос выбора Азазеля, то ему будет пофигу, имел что-то Эрик или не имел.
Полагаю, что все-таки вопрос выбора. Ну чем бы Эрик мог его заставить?

корабль продолжает плыть, а кто у руля - это дело десятое.
Ну мы опять же упираемся в моих тараканов. :laugh: Я бы ни за что не дала кому-то левому рулить МОИМ кораблем. Разве что на время или чисто номинально. Или под влиянием обстоятельств. То есть опять же я не понимаю, почему демон подчиняется человеку. Ну да ладно, мои проблемы.

был такой класс воинов - наемники. работающие по принципу кто больше даст, тому и служим. думаю, Азазель вполне отвечает этому качеству.
Тогда вопрос, что ему дал Эрик, чем подкупил? Только лишь общим курсом?
23.06.2011 в 12:03

бешеной собаке pohui
Просто видно же, что ей не доставляет удовольствия выполнять все приказы Шоу.
кажется, она скривилась только когда Шоу попросил ее лед принести. а в остальном ведет себя вполне спокойно, ходит на тусовки, встречи вместо него и будто бы вполне разделяет его точку зрения. хотя жалко ей его, думаю, не было. по крайней мере когда явился Эрик, она никакой скорби не выдала. так что, вполне может быть, что все, что она делала, она делала добровольно.

А я рассматривала скорее именно манипуляцию со стороны Эммы.
я просто не понимаю, зачем это ей. не все же хотят захватить мир, стать президентом и т.д. кому-то во сто крат удобнее, как я уже говорил, быть рядом с лидером, чем быть им. типичный рабочий подход. ведь, устраиваясь на работу, мы не думаем о том, как сесть в директорское кресло? ну, по крайней мере я - точно не думаю. :)

В том-то и проблема, что судить об Ази категориями, применимыми к нам, тяжело.
я вот не помню, знаем ли мы о том, что Аз - демон. точнее, там он тоже демон или его облик списан на мутацию (как у того же Курта, он же не демон). может быть, дело в этом. Прошлое Аза в фильме неизвестно.

Тогда вопрос, что ему дал Эрик, чем подкупил? Только лишь общим курсом?
ничем. точнее да, просто позволил продолжать идти туда, куда Азазель шел до этого. смена работадателя, вот и все. :)
23.06.2011 в 14:16

Don't look at the rain. Look at the scattering of colorful umbrellas.
кажется, она скривилась только когда Шоу попросил ее лед принести.
Мне кажется, это был тот случай, когда она просто не смогла сдержаться и сохранить привычное спокойствие.

хотя жалко ей его, думаю, не было. по крайней мере когда явился Эрик, она никакой скорби не выдала.
Было б кого жалеть. :) Раз так, значит и привязана к нему не была.

я просто не понимаю, зачем это ей. не все же хотят захватить мир, стать президентом и т.д.
А зачем сразу именно захватывать мир? Просто сделать комфортнее свою жизнь, в разных мелочах. Пусть Шоу играется в свои игрушки, в войны и революции, если ему так хочется. Ей же, скорее всего, нужно было совсем не это. Поэтому я и не говорю, что она могла бы через него стремиться к захвату мира, но сделать так, чтобы он считался с ее желаниями, могла бы. Если, конечно, она тоже способна внушать кому-то свои мысли.

ведь, устраиваясь на работу, мы не думаем о том, как сесть в директорское кресло? ну, по крайней мере я - точно не думаю. :)
Устраиваясь на работу - да. Но если б пришлось рядом с этим человеком находиться постоянно, 24 часа в сутки, не факт, что не захотелось бы, чтоб он считался с тобой чуть в большей степени, чем просто с персоналом, служащим для реализации его целей.

я вот не помню, знаем ли мы о том, что Аз - демон. точнее, там он тоже демон или его облик списан на мутацию
Вот очередное "не знаем", которое не дает судить о нем однозначно. И понять мотивы его поступков поэтому практически невозможно. Но это не значит, что не хочется :)
23.06.2011 в 14:33

бешеной собаке pohui
А что было нужно Эмме? И почему ее жизнь была некомфортной? Ей не надо было ни с кем спать или делать какие-то грязные вещи. Шоу злодей, но я бы не сказал, что он так уж противен, не Дейви Джонс какой-нибудь. Когда Эрик хочет уйти, Чарльз говорит ему, что у Шоу есть друзья, и этим (ко всему прочему) он силен. Вряд ли друзья это верное слово, но направление верное. У них был союз. Потом случился переворот и смена лидера. А партия осталась. Шоу - это такое же звено, как и они, только управляющее. А в целом же они на стороне идеи, противоположной идеям мира.
23.06.2011 в 17:14

Don't look at the rain. Look at the scattering of colorful umbrellas.
А что было нужно Эмме?
То же, что и обычному человеку - не испытывать неудобств, дискомфорта, дефицита в основных вещах, в потребностях, реализовать свои желания. И чтоб никто не навязывал свою волю. Если человек может сделать так, чтоб ее ему не навязывали, то не понятно, почему он этого не делает. Ну ладно, предположим, нам этого просто не показывают.

Ей не надо было ни с кем спать или делать какие-то грязные вещи.
Только потому, что она умела "создать проекцию", видимо, все-таки внушая человеку свой образ. Иначе, думаю, отвертеться бы не удалось. И потом, опять же мы упираемся в то, что может и приходилось, но за пределами истории, показанной в фильме.

Когда Эрик хочет уйти, Чарльз говорит ему, что у Шоу есть друзья, и этим (ко всему прочему) он силен. Вряд ли друзья это верное слово, но направление верное. У них был союз.
И опять же вопрос в том, на чем он держался. На общей идее? Хорошо, пусть будет так, хотя я почему-то сомневаюсь, что всем так уж нужна была эта война. И, зная методы Шоу, как он отлично умеет ломать людей в личных интересах, почему-то не сомневаюсь, что объединяющей была не только идея.

Потом случился переворот и смена лидера. А партия осталась. Шоу - это такое же звено, как и они, только управляющее.
Просто любая смена лидера вызывает борьбу сторонников за власть. А здесь все так спокойно подчинились, это-то и сбивает. Все такие лояльные и лишенные амбиций, прям команда мечты. Приходи и завоевывай, никто и слова поперек не скажет. И тем более это странно в стане противников мира, вот уж где, казалось бы, грызня должна была развернуться.
23.06.2011 в 21:18

бешеной собаке pohui
То же, что и обычному человеку - не испытывать неудобств, дискомфорта, дефицита в основных вещах, в потребностях, реализовать свои желания.
а где свидетельства того что она испытывала какие-то неудобства? я не заметил совсем.
Если человек может сделать так, чтоб ее ему не навязывали, то не понятно, почему он этого не делает.
может быть, потому что никто ему все-таки ничего не навязывает? и то, что она находится рядом с Шоу - это ее добровольное решение?
я, честно, не заметил, что Эмму как-то напрягал Шоу.
И потом, опять же мы упираемся в то, что может и приходилось, но за пределами истории, показанной в фильме.
ну, это уже другая сторона вопроса. на это нельзя опираться. по крайней мере оценивая личность Фрост в фильме.

Хорошо, пусть будет так, хотя я почему-то сомневаюсь, что всем так уж нужна была эта война.
а ты не допускаешь мысли, что им было просто без разницы?
Шоу хотел захватить мир. в первую очередь. если бы ему это удалось, он был бы Президентом, а его товарищи - руками, ушами и т.п., самым ближайшим. почему их не может это устраивать?
почему кто-то выбирает сторону Зла? всегда ли только потому что его заставили выбрать эту сторону? по-моему, нет.
они с Шоу - значит им это чем-то удобно и выгодно. чем - другой вопрос, который без контекста не решить однозначно. а контекста у нас нет.
Просто любая смена лидера вызывает борьбу сторонников за власть.
не всегда) смена лидера может привести и к тому, что оппозиция, прикинув расклад, переходит на другую сторону.
А здесь все так спокойно подчинились, это-то и сбивает.
допустим, они бы не подчинились. возьмем Аза и Рипа. не подчиняясь Эрику, у них два пути: либо идти к Ксавьеру, либо идти в одиночку. они не пошли к Ксавьеру. значит добрыми они быть не хотели. :) искать свой путь? это трудно, это новая дорога. куда проще найти нового сильного лидера и продолжать жить так, как жили. Эрик свою силу доказал, выкинув трупик Шоу. это было показательно. никто же не видел, что без Чарльза ничего бы не вышло. демонстрация и речь у Эрика сработали как надо.
Приходи и завоевывай, никто и слова поперек не скажет.
а Эрик не собирался никого завоевывать. он предложил им. пойти с ним и быть против мира, либо идти с Чарльзом и быть за мир. либо, как вариант, идти нахуй прочь, что в принципе приравнивалось к Чарльзу. не стал же Эрик завоевывать ни Зверя, ни Банши с Алексом.
23.06.2011 в 22:36

Don't look at the rain. Look at the scattering of colorful umbrellas.
ну, это уже другая сторона вопроса. на это нельзя опираться. по крайней мере оценивая личность Фрост в фильме.
Да не пытаюсь я оценивать ее личность, вот вообще. Мне интересны только три вещи:
- может ли она тоже внушать свои мысли на таком уровне, чтобы человек поступал так, как ей хочется;
- если да, то почему она подчинялась Шоу, а не манипулировала им;
- если все же манипулировала, то в какие моменты.
Вот и все. Зачем ей это надо, как она относилась к приказам, нравился ей Шоу или нет, разделяла ли она его позицию - мне глубоко фиолетово. Я не пытаюсь понять ее, мне нужен ответ только на один конкретный аспект ее жизни. Просто не верю, что человек, способный влиять на других, взял бы и отказался от такой возможности. Я бы не отказалась от искушения, чтобы хотя бы в мелочах все разворачивалось по тому сценарию, какой нужен мне. И уж тем более не удержалась бы от возможности подыграть в свою пользу в вещах принципиальных.

а где свидетельства того что она испытывала какие-то неудобства?
Человек всегда неудовлетворен, такова уж его природа. Что-то может устраивать, с чем-то можно смириться, но вечно тянет сделать так, чтоб было еще лучше. И когда ты имеешь в наличии инструмент для того, чтобы это сделать, почему бы им не воспользоваться? Если не имеешь, вопросов вообще нет.

может быть, потому что никто ему все-таки ничего не навязывает? и то, что она находится рядом с Шоу - это ее добровольное решение?
А я и не говорила о том, что она с Шоу не добровольно. Просто любой приказ есть навязывание своей воли другому человеку. Потому что не предполагает отказа. Приказ - это не просьба и не предложение подумать на тему, это четкое распоряжение. Не выполняешь - вылетаешь, в лучшем случае. Да, есть такие, которые выполняешь с удовольствием, потому что считаешь правильным. Но рано или поздно попадется такой, который вызовет протест. А выполнять-то надо. А зачем выполнять, если можно этого не делать? А еще лучше - делать только то, что захочется, для удобства только вкладывая нужную мысль в голову начальнику, при этом никак не проявляя себя. И вроде ты не лидер, на тебе ответственность не лежит, но все равно свободен в своих действиях, никто тебе не указ.
Ну я просто не знаю, как еще объяснить, какими словами.

а ты не допускаешь мысли, что им было просто без разницы?
Допускаю. Особенно в отношении Азазеля. Для него наш мир не родной, вот уж кому должно быть все равно, что с ним станет. Насчет остальных не уверена, должны же они быть хоть к чему-то привязаны.

Шоу хотел захватить мир. в первую очередь.
Другой вопрос, что бы ему от этого мира осталось и было бы что захватывать.

если бы ему это удалось, он был бы Президентом, а его товарищи - руками, ушами и т.п., самым ближайшим. почему их не может это устраивать?
Потому что это не исключило бы необходимости подчиняться. В остальном да, наверное устроило бы.

почему кто-то выбирает сторону Зла? всегда ли только потому что его заставили выбрать эту сторону? по-моему, нет.
Мы сейчас совсем уйдем в философию, но... Да, заставили в любом случае. Не обязательно человек и не обязательно насилием над личностью. Событиями жизни, отношением к тебе остальных, несправедливостью. Добровольно причинять вред, убивать, без ломки, без каких-то болезненных событий, приведших к ожесточению, способен только человек с психическими отклонениями. Все изначально рождаются чистыми, без склонностей к добру или злу, а дальше формируются под влиянием людей и событий.

они с Шоу - значит им это чем-то удобно и выгодно. чем - другой вопрос, который без контекста не решить однозначно. а контекста у нас нет.
Вот это самое "чем" и не дает покоя.

смена лидера может привести и к тому, что оппозиция, прикинув расклад, переходит на другую сторону.
Да, если в ней не оказалось человека, способного возглавить, а разбегаться в стороны не хочется. Вопрос, почему не оказалось? Почему даже пары часов на раздумье не взяли?

искать свой путь? это трудно, это новая дорога. куда проще найти нового сильного лидера и продолжать жить так, как жили.
Да, это проще. Но доверяться непонятно кому, человеку, который минуту назад был их врагом? Вот так, не подумав, не взвесив все хорошенечко, рискуя попросту попасть в ловушку? Наивно.
23.06.2011 в 23:14

бешеной собаке pohui
Просто не верю, что человек, способный влиять на других, взял бы и отказался от такой возможности.
Ксавьер. он ни на кого не влиял. хотя мог, уже тогда мог. исключение - Мойра. но это было сделано для безопасности, ее в частности. критический случай. Эрика он не тронул. а мог бы.
это... неиспользование своих способностей против других, против тех, кто слабее тебя - это уже иной уровень развития. высокая ступень. и не всем она по силу. но к этому, я считаю, надо стремиться.

если да, то почему она подчинялась Шоу, а не манипулировала им;
я не вижу ни подчинения с ее стороны, ни манипуляции со стороны Шоу.

И когда ты имеешь в наличии инструмент для того, чтобы это сделать, почему бы им не воспользоваться?
значит для ее «лучше» уже было достигнуто. все устраивало. стадия комфорта. и принцип гарантированного результата. я допускаю это.

Но рано или поздно попадется такой, который вызовет протест.
значит либо не было такого приказа, либо она не обладает достаточным уровнем способностей.
можно, конечно, начать рассуждать о том, что было бы если бы Фрост взяла все в свои руки, но по-моему смысла в этом нет, т.к. здесь уже сплошные догадки и никакой основы.

Потому что это не исключило бы необходимости подчиняться.
не все бунтари. для кого-то подчинение - вполне нормальное явление.

Мы сейчас совсем уйдем в философию
я говорил без философии. и не о изначальной душевной чистоте. они выбрали путь зла. и выбрали Шоу. к этому выбору они подошли с каким-то начальным багажом. и явно не багажом матери терезы. я говорил о том, что лично Шоу мог и не прикладывать никаких усилий. просто пригласил в свою лодку.

Вопрос, почему не оказалось? Почему даже пары часов на раздумье не взяли?Но доверяться непонятно кому, человеку, который минуту назад был их врагом?
все это приводит меня к тому, что им было все равно. и к тому, что я уже озвучивал. Эрик - не был ИХ врагом. личным - не был. Эрик был, скажем так, вне их системы. а потом он вышел, озвучил свои идеи и предложил им сесть в его лодку. как когда-то, возможно, сделал Шоу. поняв, что лодка от лодки отличается не сильно, те пошли за Эриком.
рискуя попросту попасть в ловушку?
в какую? :) он же ясно все сказал. и они - видели и слышали то, что случилось на пляже между Эриком и Чарльзом.
24.06.2011 в 07:38

Рыжие - самые симпатичные мужчины, они сразу выделяются из толпы, как солнечные лучики ©
Все, если это даже вне комиксов, тогда на хрен такое предположение. Лично я упорно делать своего Азазаеля русским в угоду фандому не собираюсь.

я тут влезу, простите, только для того что бы прояснить одну ситуацию.По поводу национальности Азика. Не знаю чё там пишут на Вики, но я смотрела фильм в оригинале и в сцене когда ракета летит в сторону судна на котором он находится, он на чисто русском произносит "НЕТ". Это не дубляж был. Вот вам и ответ.)
24.06.2011 в 09:56

бешеной собаке pohui
WendyPen спасибо друг! :beg: можно теперь заставлять Азика ругаться матом, раз такое дело. :smirk:
24.06.2011 в 13:19

Don't look at the rain. Look at the scattering of colorful umbrellas.
WendyPen, мы тут уже проясняем все и сразу, так что влезай без разговоров, солнц.

Не знаю чё там пишут на Вики, но я смотрела фильм в оригинале и в сцене когда ракета летит в сторону судна на котором он находится, он на чисто русском произносит "НЕТ". Это не дубляж был. Вот вам и ответ.)
Ну в общем это + вчерашняя статья - придется признать, что некоторая доля правды в предположении, что Ази советский мутант, все-таки есть. И я тоже хочу посмотреть в оригинале.
24.06.2011 в 13:23

бешеной собаке pohui
я б даже сказал, что его русскость признается скорее тем, что он, тусуясь с англоговорящими людьми, наедине с собой вдруг разговаривает на русском, чем тем, что он произносит слово «нет». ибо не такое уж сложное слово. :gigi: вот если бы он осилил слово цыпочка (например), то да. :lol: